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[Gerüchteküche] GeForce GTX6xx - Kepler
Nachdem die Gerüchte um die AMD Southern Islands a.k.a. Radeon HD7k sich sehr konkretisiert haben, aber über Kepler a.k.a. GK10x oder GTX6xx so gut wie noch nichts sicheres im Umlauf ist, öffne ich hier mal den Spekulationsthread um Kepler.
Wie auch bei den Radeon-Karten wird allseits erwartet, daß eine fiktive GTX660 Ti mindestens GTX580 schlägt und eine GTX680 auf Niveau einer GTX590 agiert. Ausgehend von dem Sprung von GTX2 auf GTX4 ist das nicht unrealistisch, zumal der Shrink diesmal nicht ein Half-Node, sondern gar ein Full-Node ist. Dennoch - Unwägbarkeiten gibt es genug, auch nVidia ist vor Designfehlern wie sie auch bei Fermi I auftraten nicht gefeit, demnach ist es gut möglich, daß wir wieder ein heisses, leistungshungriges Monster erleben.
Gesichert ist bei Kepler nur wenig. Es scheint aber so, daß nVidia die Shaderdomäne wie AMD an den Core koppelt, also die doppelt taktenden Shader wegfallen, was einen GPU-Takt von jenseits der 1GHz ermöglichen würde. Ebenso kursiert das Gerücht, daß wir eine Shaderanzahl von bis zu 1024 erwarten können - eine Verdopplung zu GF110, aber verhältnismässig wenig im Vergleich zu den erwarteten 2048 1D-Shadern der Tahiti XT.
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RE: [Gerüchteküche] GeForce GTX6xx - Kepler
Zitat:
Original von DarknessFalls
Gesichert ist bei Kepler nur wenig. Es scheint aber so, daß nVidia die Shaderdomäne wie AMD an den Core koppelt, also die doppelt taktenden Shader wegfallen, was einen GPU-Takt von jenseits der 1GHz ermöglichen würde. Ebenso kursiert das Gerücht, daß wir eine Shaderanzahl von bis zu 1024 erwarten können - eine Verdopplung zu GF110, aber verhältnismässig wenig im Vergleich zu den erwarteten 2048 1D-Shadern der Tahiti XT.
Wobei die doppelte Anzahl an Shadern wäre alleine schon notwendig ist um bei gleich bleibenden Takt auf gleiche Rechenleistung zu kommen, wenn die Shaderdomäne an die GPU-Domäne gekoppelt wird. Das Mehr an Rechenleistung würde sich dann rein durch den Mehrtakt ergeben.
Allerdings konnte nvidia in der Vergangenheit die Rechenleistung besser umsetzen, Eine 6970 verfügt über 1536ALU´s (384 4D Shader), während die GTX580 über 512ALU´s(512 1D Shader) verfügt. Um die Rechenleistung zu Kompensieren, hätte nvidia den Takt der Shader auf 2,6GHz bringen müssen. Allerdings takten die Shader "nur" mit 1544MHz, also über 1GHz weniger getaktet. Trotzdem ist die GTX580 deutlich schneller, was aber an den 48ROP´s liegen könnte, während die AMD Karten auf 32ROP´s gesetzt haben.
Hier wäre es interessant zu wissen, was nv für Kepler geplant hat.
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Bezüglich der Shader müssen wir aber auch beachten, daß der "Kuhfuß" bei den Radeons die Architektur der 5D und 4D Shader war, die selten wirklich ausgelastet wurden. Jetzt, mit GCN, also dem 1D-Design, werden die Shader komplett ausgelastet, in jedem Fall. Das wiederum macht Tahiti so unberechenbar, was die wirkliche Leistung angeht. Tahiti hat MEHR 1D-Shader als Cayman 4D-Shader hatte!
Bei Kepler ist die Leistung hingegen theoretisch etwas berechenbarer. Wie Du schon angeführt hast, @hell, braucht nVidia jetzt so oder so die doppelte Anzahl Shader, um mit den "alten" Shadern gleichzuziehen, weil der Takt an den Core gekoppelt ist. Sprich, ein alter Shader würde bei gleichem Core-Takt zwei neuen Shadern entsprechen. Bliebe die Effizienz der Shader ähnlich (was zu vermuten ist, weil Kepler eigentlich ein optimierter Fermi ist, wie Cayman zu Cypress), hätte ein 1024-Shader-Kepler eine Leistung wie ein 512-Shader-Fermi bei gleichem Core-Takt.
Die Kopplung ermöglicht allerdings auch gleichzeitig höhere Taktraten am Core - wohl ein Ziel, das nV verfolgt. Von 1GHz ist durchgängig die Rede.
Als Maximalausbau des Kepler in Form des GK110 werden übrigens 1536 Shader kolportiert.
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Das mit der Auslastung ist zwar korrekt, man hat ja gesehen, dass der Schritt von 5D nach 4D einiges gebracht hatte, da man ja mit 800MHz Takt unt 1408 ALU´s (352 Shader) mit einer 850MHz 1600ALU´s (320 Shader) gleichgezogen hat. Somit sich also die Auslastung eines Shaders von ca 70% auf ca 80% erhöhen lies. Leider ist wirklich schwer zu sagen was die Auslastung der 1D Shader des Tahiti´s machen wird, aber von 100% Auslastung kann man nicht ausgehen. (wäre aber eher was für den Radeon Spekulatius)
Die Große unbekannte von Kepler bleibt für mich der Core mit seinen TMU´s und ROP´s, hier habe ich bisher noch gar nichts gefunden. Sollte der Kern einer Fermi GPU entsprechen, so könnte man die Leistung anhand der Shader und Taktraten ungefähr abschätzen, hat man hier jedoch Änderungen wie z.b. 64ROP´s wäre auch Kepler nicht mehr Berechenbar.
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hmmm, ich bin mir absolut nicht sicher, aber ich glaub gelesen oder gehört zu haben, dass Nvidia bei der Bezeichnung der neuen die 6 auslässt und bei der 7 weitermacht, also z.b. GTX 780 weitermacht... keine Ahnung warum.
Für mich wirds auch so langsam mal Zeit für ne neue Graka^^ Hatte schon überlegt, einfach weges des Preises 2x HD 6850 reinzuknallen, da sie Preisleistungsmäßig her gesehen ziemlich ziemlich gut sind
Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zum letzten Mal von Karl der Heinz: 19.12.2011 19:40.
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ich habe mal irgend wo gelesen (finde aber gerade den text nimmer) das GTX600/GTX700 nicht mehr auf GDDR5 setzten sondern schon auf den nachfolger XDRAM(?)
was wäre da der leistungsunterschied?
hmmm also wenn bis mitte Juni mein Projekt vollendet habe und noch Geld über ist, denke ich über 2x GTX680/GTX780 nach...
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man kanns ja auch übertreiben
Okay ich kauf dir deine 2 HD 6970 für 100€ an
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Zitat:
Original von Karl der Heinz
Okay ich kauf dir deine 2 HD 6970 für 100€ an
für 650€ geb ich dir beide, mit Wasserkühler
edit:
mein problem ist, dass ich mir im Juni ein Motorrad für ~9,5k hole und ich dan 3 Jahre nur bedingt Geld für PC habe, deshalb muss ich alles vorher kaufen
Dieser Beitrag wurde 3 mal editiert, zum letzten Mal von Fanatic1803: 19.12.2011 20:04.
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Zitat:
Original von Fanatic1803
ich habe mal irgend wo gelesen (finde aber gerade den text nimmer) das GTX600/GTX700 nicht mehr auf GDDR5 setzten sondern schon auf den nachfolger XDRAM(?)
Das Problem ist dabei, daß a) dasselbe Gerücht bei AMD rumging und b) es keinen Hersteller gibt, der zur Zeit XDR fertigt.
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Der Vorteil wäre eine deutlich höhere Geschwindigkeit bei gleichzeitig deutlich geringerem Stromhunger. Wie gesagt, das hat man auch schon der HD7k angedichtet, aber das Gerücht wurde recht schnell in das Reich der Fabeln verwiesen.
Ich gehe bei GK100 ganz klar von GDDR5 aus. XDR sehen wir wenn überhaupt in der nächsten Generation.
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Im übrigen wäre dieser Speicher zur Zeit abnormal teuer, im Vergleich zu GDDR5 - das hieße dann wieder knackige Preise - aber das wäre bei NV ja nix neues
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XDR ist übrigends nicht der Nachfolger von GDDR5, XDR (und XDR2) ist einfach eine andere Art von Speichern entwickelt von Rambus, man kann also sagen das Konkurrenzprodukt
Rambus selbst spricht von einer 30% geringeren Leistungsaufnahme bei gleicher Bandbreite ggü GDDR5, macht zwar etwas Ersparnis aus, geht aber gerade bei den High-End Karten unter.
Dazu haben z.b. die nvidia Karten noch deutlich geringere Speichertakte bei GDDR5 als möglich wäre und AMD hat seine aktuellen Karten immer noch mit 256Bit SI ausgestattet, also bei beiden Herstellern wäre mit GDDR5 noch ganz gut Luft was die bandbreite betrifft für ihre nächsten Generationen.
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Um hier nocheinmal die Gerüchteküche anzuheizen. ^^
Nach aktuellem Stand wird als erster Chip der Kepler-Generation der GK104, der Performance-Chip der Kepler-Generation, erscheinen, man spricht hier von einem Zeitraum von "in wenigen Wochen" bis hin zu "Q2/2012". Leistungsmässig spekuliert man zur Zeit mit dem Niveau der GTX580, es wird sogar davon gesprochen, daß GK104 die HD7970 erreichen kann.
Soweit, so gut. Jetzt stellen sich mir nur folgende Fragen:
1. Warum sollte nVidia entgegen jeglicher Marktpraxis zuerst den Performance-Chip auf den Markt bringen?
2. Wenn der Performance-Chip mittelfristig erscheint, warum lässt GK100, also GTX680/780 bis Sommer auf sich warten nach allen Gerüchten?
Stelle ich mir nun diese Fragen, komme ich persönlich zu folgenden Gedankengängen:
Es ist Gang und Gäbe, immer zuerst den High-End-Chip einer Generation zu launchen, a) um den "Gegner" in die Schranken zu weisen und b) weil die Performance-Chips in der Regel auf dem High-End-Chip basieren oder gar eine Resteverwertung sind. nVidia geht jetzt hin und bringt mit GK104 der Bezeichnung nach einen Mid-Range-Performance-Chip auf den Markt und lässt den "Big Bang" liegen.
Ich kann mir nicht vorstellen, daß das freiwillig geschieht. Jetzt meine Mutmaßung dazu:
Wäre es nicht möglich, daß GK104 eigentlich GK100 ist? Wäre es nicht möglich, daß nVidia GK100 unter dem Namen GK104 bringt, um davon abzulenken, daß die Architektur in Verbindung mit der neuen Fertigung noch nicht richtig rund läuft? Demnach - und das untermauert die Vermutung, wäre der folgende GK100 ein GK114 - also ein "Kepler done right" wie es GF110 für Fermi war. Fertigung im Griff, Designprobleme ausgeräumt, Vollgas möglich.
Gedanken dazu, die Herren? Lasst uns Spekulatius backen...
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Naja, man kann im Performance-Segment wesentlich mehr Umsatz machen, vielleicht werden die Karten deswegen bevorzugt behandelt.
Außerdem hat AMD doch auch die HD68xx-Reihe vor der HD69xx-Reihe raus gebracht, oder?
Und wenn der GK104 die HD7970 im Griff hat wäre das doch der Hammer.
(das du bei AMD immer so positiv und bei nVidia immer so negativ spekulierst^^)
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Nana, grundsätzlich ist das keine negative Spekulation, denn ein GK104, der die HD7970 im Griff hat, wäre nicht negativ.
Ich bin nur seit Fermi sehr vorsichtig mit dem "grünen Goblin" geworden. ^^
Zwischen Barts (VLIW-5) und dem neuen Cayman (VLIW-4) lagen tatsächlich 2 Monate.
Der Grund war seinerzeit, daß Cayman nie für 40nm vorgesehen war, GCN für 40nm kaum möglich, aber 28nm nicht kommen wollte. Das bezeichne ich als Ausnahmesituation - und eine solche lege ich ja auch bei nV zugrunde.
Edit: By the way, so positiv hab ich bei HD7k gar nicht spekuliert, sondern sogar ziemlich treffsicher.
Okay ich kauf dir deine 2 HD 6970 für 100€ an 
